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52 am 12.03.2010, 02:24

Thread anschauen :: Glaubt ihr an Gott?
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Gangwars
Routinier
Geschrieben am 29.06.2010 um 19:07 Uhr.
Avatar von Gangwars

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Ich glaub ich kann mir denken was du denkst, aber ich denke, dass ich auf diesem Bereich nicht viel lernen muss/will.
Der Zweck meines Beitrags war eigentlich, infragezustellen, ob wir die höchsten Lebewesen auf dem Planeten sind. Wenn es um die Fähigkeiten geht, sind wir höchstens der Natur ansich unterlegen, wobei ich nicht glaube, dass man diese als einzellnes Lebewesen bezeichnen kann.

Aber wenn es darum geht, wie wir unsere Fähigkeiten manchmal einsetzen, dann haben wir alle noch viel zu lernen. Vor allem in Bereichen der Umweltschutz, die durch unsere Taten beeinträchtigt wurde, oder auch in (inter)nationalen Konflikten.
Wir kriegen einige Probleme nicht wirklich in den Griff, die andere Lebewesen nicht haben.

Das mit dem "Rohstoffe verschwenden" war eigentlich auf die vielen früheren Kriege bezogen. Du kannst nicht behaupten, dass diese alle gerechtfertigt waren. Bestes Beispiel: 2. Weltkrieg. Unser Land wurde von einem verblendeten Irren befehligt. Auf dieses Ereignis lässt sich das Argument sehr gut anwenden.

Klar, wir haben uns weiterentwickelt, ich begrüße die Entwicklung auch. Ich nutze die Vorteile der modernen Gesellschaft sehr gerne, und was würde ich ohne Computer machen. Ist ja eigentlich mein einziges Hobby.

Zu meinen vorherigen Aussagen noch:

Zitat:
Irgentwann werden wir das bereuen und uns höchstwahrscheinlich selbst in die Luft jagen.


Kann ich mir gut vorstellen, dass es nochmal einen verheerenden Krieg geben wird. Die Frage ist nur wann. Darauf war die nächste Aussage bezogen. Ist zwar ein Zitat aus einem Spiel, aber ich fand es passend.
Zitat:
Von Geburt an Schreien und Treten wir, Gewaltsam und Unberechenbar, so sind wir halt.


Zu der Religionsaussage: Ich kenne mich weder mit Literatur aus, noch gehört Religion zu meinen stärksten Fächern.
Dennoch, manche Gleichnisse und Texte sind, für mich zumindest, inhaltlich nicht anders zu erklären. Da das nicht mein Fachgebiet ist, wie denkst du sind diese Texte entstanden, und auf was berufen sie sich?
Ich habe hierfür nämlich keine Erklärung.


Koudelka
(gebannt)
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Geschrieben am 29.06.2010 um 19:12 Uhr.
2 mal geändert. Zuletzt am 29.06.2010 um 22:39 von Koudelka.
Avatar von Koudelka

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Trixi, du scheinst ja schon so weit zu gehen, dass du Gott als eine Art "Ausrede" siehst - was sehr viele tun. Quasi das unerklärliche sich durch etwas erklären lassen zu wollen, was existieren muss, um etwas in Kraft zu setzen wie "uns".

Generell nicht falsch, aber auch richtig?

Wie ich bereits erwähnte, es gibt weder den Beweis, noch den Gegenbeweis, und erklären können wir uns unseren frühesten Entstehungspunkt, bzw. den "Anfang" von all jenam was wir kennen, nicht.

Gangwars hat folgendes geschrieben:
Ich glaub ich kann mir denken was du denkst, aber ich denke, dass ich auf diesem Bereich nicht viel lernen muss/will.


Gangwars hat folgendes geschrieben:
Der Zweck meines Beitrags war eigentlich, infragezustellen, ob wir die höchsten Lebewesen auf dem Planeten sind. Wenn es um die Fähigkeiten geht, sind wir höchstens der Natur ansich unterlegen, wobei ich nicht glaube, dass man diese als einzellnes Lebewesen bezeichnen kann.

Danke.

Grüßele

 
Nenn' mich nicht Idiot, das mag ich nicht, will nur diskutieren, beiße nicht und bin auch sonst ganz brav. ^_^

AlexB
Routinier
Geschrieben am 29.06.2010 um 20:12 Uhr.
Avatar von AlexB

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koudelka hat folgendes geschrieben:
Du scheinst ja schon so weit zu gehen, dass du Gott als eine Art "Ausrede" siehst - was sehr viele tun.


Er hat doch gerade geschrieben dass er denkt dass Religionen und die Idee von Gott durch übermäßigen Rauschgiftkonsum entstanden ist. Wenn er also nicht daran glaubt sieht er Gott doch nicht als ausrede!?

Wenn man etwas wissenschaftlich betrachtet, ist es einfach nur dumm an etwas zu glauben auf das es keine Hinweise gibt. Ich stell mich ja auch nicht einfach hin und behaupte dass eine bestimmte Tierart existiert und lasse mir das Gegenteil beweisen. Man kann nicht beweisen dass es etwas nicht gibt.. man kann nur beweisen dass es etwas gibt also gilt in der Wissenschaft und auch für mich dass alles, was nicht bewiesen wurde oder worauf es keine Hinweise gibt als nicht existent.

Außerdem kann ich mich nicht mit dem Gedanken anfreunden, der Meinung z.B. eines Christen blind zu glauben, da mir diese meist nicht sehr intelligent vorkommen. Ich rede vor allem über die höheren Ämter, also ich glaube nicht dass die nach ihrer Intelligenz ausgewählt wurden.


Koudelka
(gebannt)
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Geschrieben am 29.06.2010 um 22:48 Uhr.
1 mal geändert. Zuletzt am 29.06.2010 um 22:49 von Koudelka.
Avatar von Koudelka

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AlexB hat folgendes geschrieben:
Er hat doch gerade geschrieben dass er denkt dass Religionen und die Idee von Gott durch übermäßigen Rauschgiftkonsum entstanden ist. Wenn er also nicht daran glaubt sieht er Gott doch nicht als ausrede!?

Der Post von Gangwars kam, als ich noch am schreiben war, dementsprechend wusste ich nichts von seinem Post - dieser war nämlich eigentlich an trixi gerichtet.;)


AlexB hat folgendes geschrieben:
Wenn man etwas wissenschaftlich betrachtet, ist es einfach nur dumm an etwas zu glauben auf das es keine Hinweise gibt. Ich stell mich ja auch nicht einfach hin und behaupte dass eine bestimmte Tierart existiert und lasse mir das Gegenteil beweisen. Man kann nicht beweisen dass es etwas nicht gibt.. man kann nur beweisen dass es etwas gibt also gilt in der Wissenschaft und auch für mich dass alles, was nicht bewiesen wurde oder worauf es keine Hinweise gibt als nicht existent.

Kannst du deine Eigenschaften beweisen? Kannst du beweisen du seihst selbstbewusst, es so darstellen, dass alle es glauben, weil es gespielt ist, allerdings in Wirklichkeit nicht so ist?
Es ist schwer für jemanden zu erkennen, ob es gespielt ist oder nicht - wenn du es gut kannst.;)
Die Existenz deiner positiven Eigenschaften quasi - im weiten Sinne ein gar nicht so Schlechtes Beispiel.

AlexB hat folgendes geschrieben:
Außerdem kann ich mich nicht mit dem Gedanken anfreunden, der Meinung z.B. eines Christen blind zu glauben, da mir diese meist nicht sehr intelligent vorkommen.

Du kannst doch nicht eine so dermaßen große Masse von Menschen als "nicht sehr intelligent" bezeichnen!? Entschuldige bitte, dass ich es jetzt so ausdrücken muss, aber das zu tun, ist dumm.

Die Begründung für ihren Glauben kann sehr intelligent sein und auf Fakten beruhen, bei denen sie tatsächlich denken, das Gott seine Hand im Spiel gehabt hat, weil etwas wirklich faszinierendes geschehen ist.

AlexB hat folgendes geschrieben:
Ich rede vor allem über die höheren Ämter, also ich glaube nicht dass die nach ihrer Intelligenz ausgewählt wurden.

Nein - nach der Stärke ihres Glaubens.

Grüßele

 
Nenn' mich nicht Idiot, das mag ich nicht, will nur diskutieren, beiße nicht und bin auch sonst ganz brav. ^_^

trixi
Moderator
Geschrieben am 29.06.2010 um 23:07 Uhr.
Avatar von trixi

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Koudelka hat folgendes geschrieben:
Trixi, du scheinst ja schon so weit zu gehen, dass du Gott als eine Art "Ausrede" siehst ...


nein, nicht als eine "Ausrede", sondern als eine "andere Interpretation", wobei man mir (zugegebenermaßen) jene Informations-/Geist-Materie (in der Religion "heiliger Geist" genannt) all zu sehr "personifiziert" ... aber nun gut, warum eigentlich sollte man das, was ich beschrieb, nicht auch als ein "Wesen" betrachten dürfen !? Insofern => ich kann mit der Religion leben und diese auch leben lassen;)

greetz trixi

 
Es wäre dumm, sich über die Welt zu ärgern.
Sie kümmert sich nicht darum.
(Marcus Aurelius)






Koudelka
(gebannt)
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Geschrieben am 29.06.2010 um 23:56 Uhr.
Avatar von Koudelka

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trixi hat folgendes geschrieben:
Insofern => ich kann mit der Religion leben und diese auch leben lassen;)

Das ist die richtige Einstellung!

Mein Post soll nicht umsonst sein und nur dieser Bestätigung dienen, denn im Grunde genommen ist es genau das, was ich euch mit meinen Beiträgen begreifbar machen möchte.

Vielleicht gibt es Gott, vielleicht aber nicht. Allerdings können wir ihn nicht für Geschehenisse verantworten, die wir Menschen oder die Natur verursacht haben. Denn wir haben eine Gabe, die wir eigenständiges "Handeln" nennen und nur wir in der Lage sind zu beeinflußen und durchzuführen (deswegen eigenständig).

Wir dürfen keine negative Meinung gegen ihn hegen, wenn es ihn doch sowieso (in den Augen der meisten hier) nicht gibt, und wie gesagt, weder das eine noch das andere bewiesen ist.

Grüßele

 
Nenn' mich nicht Idiot, das mag ich nicht, will nur diskutieren, beiße nicht und bin auch sonst ganz brav. ^_^

AlexB
Routinier
Geschrieben am 30.06.2010 um 18:55 Uhr.
Avatar von AlexB

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koudelka hat folgendes geschrieben:
Kannst du deine Eigenschaften beweisen? Kannst du beweisen du seihst selbstbewusst, es so darstellen, dass alle es glauben, weil es gespielt ist, allerdings in Wirklichkeit nicht so ist?
Es ist schwer für jemanden zu erkennen, ob es gespielt ist oder nicht - wenn du es gut kannst.;)
Die Existenz deiner positiven Eigenschaften quasi - im weiten Sinne ein gar nicht so Schlechtes Beispiel.


Natürlich kann man nicht alles beweisen, auch nicht in der Mathematik, jedoch sind positive Eigenschaften glaubwürdig, weil es Anzeichen und Hinweise darrauf gibt. Gibt es Hinweise auf die Existenz Gottes? - Oh, nein, stimmt die gibt es nicht.

koudelka hat folgendes geschrieben:
Du kannst doch nicht eine so dermaßen große Masse von Menschen als "nicht sehr intelligent" bezeichnen!?


Nein, das habe ich ja auch nicht, da ich von denen gesprochen habe, die ich bisher getroffen habe. Das ist mein Eindruck, der auch nicht ausnahmslos auf jeden zutrifft. Jedoch ist das mein Eindruck von der Allgemeinheit.

koudelka hat folgendes geschrieben:
Entschuldige bitte, dass ich es jetzt so ausdrücken muss, aber das zu tun, ist dumm.


Also lässt sich darraus schließen, dass du es für besonders klug hällst, Menschen zu glauben, die sich auf keinerlei Fakten beziehen und dir daher nicht sonderlich intelligent vorkommen?

koudelka hat folgendes geschrieben:
Die Begründung für ihren Glauben kann sehr intelligent sein


Hast du zufällig eine intelligente Begründung für den christlichen Glauben? Mir fällt gerade keine ein..

koudelka hat folgendes geschrieben:
und auf Fakten beruhen, bei denen sie tatsächlich denken, das Gott seine Hand im Spiel gehabt hat


Welche Fakten?^^
Wenn sie das tatsächlich denken, nutzen sie Gott als Ausrede, was du ja schon angesprochen hast.

koudelka hat folgendes geschrieben:
weil etwas wirklich faszinierendes geschehen ist.
Ja, was man nicht erklären kann, kann manchmal sehr faszinierend sein..

Natürlich kann ich das Universum nicht erklären, aber das bringt mich noch lange nicht so weit dass ich etwas erfinden muss!


Koudelka
(gebannt)
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Geschrieben am 30.06.2010 um 19:13 Uhr.
Avatar von Koudelka

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AlexB hat folgendes geschrieben:
Natürlich kann man nicht alles beweisen, auch nicht in der Mathematik, jedoch sind positive Eigenschaften glaubwürdig, weil es Anzeichen und Hinweise darrauf gibt. Gibt es Hinweise auf die Existenz Gottes? - Oh, nein, stimmt die gibt es nicht.

Natürlich, im Grunde genommen die Bibel!
War grad vor allem sehr schön vergleichbar mit den Eigenschaften.

AlexB hat folgendes geschrieben:
Nein, das habe ich ja auch nicht, da ich von denen gesprochen habe, die ich bisher getroffen habe.

Das hättest du auch so ausdrücken sollen...

AlexB hat folgendes geschrieben:
Das ist mein Eindruck, der auch nicht ausnahmslos auf jeden zutrifft. Jedoch ist das mein Eindruck von der Allgemeinheit.

Du bist zwischen 13-16 Jahre alt?

AlexB hat folgendes geschrieben:
Also lässt sich darraus schließen, dass du es für besonders klug hällst, Menschen zu glauben, die sich auf keinerlei Fakten beziehen und dir daher nicht sonderlich intelligent vorkommen?

Wieso muss ich denen glauben? Ist doch Religion - soll ich diese Menschen dumm finden weil ich selber nicht d'ran glaube?
Stichwort hierbei ist auf Gegenseitigkeit beruhende Akzeptanz.

AlexB hat folgendes geschrieben:
Hast du zufällig eine intelligente Begründung für den christlichen Glauben? Mir fällt gerade keine ein..

Natürlich nicht, weil du so gut wie keine Ahnung hast von dem was du hier redest. Klingt nicht komisch und ist auch so.

AlexB hat folgendes geschrieben:
Welche Fakten?^^
Wenn sie das tatsächlich denken, nutzen sie Gott als Ausrede, was du ja schon angesprochen hast.

Nein, nicht Ausrede, sondern Begründung.

AlexB hat folgendes geschrieben:
Natürlich kann ich das Universum nicht erklären, aber das bringt mich noch lange nicht so weit dass ich etwas erfinden muss!

Wer soll denn was bitteschön erfunden haben?

Das hier ist Religion oh Kind! Es gibt weder richtig noch falsch, ob man glaubt oder nicht spielt keine Rolle, es ist deine Entscheidung. Doch du verurteilst gerade diese Menschen, die nicht deine "Meinung" teilen und das finde ich krass gesagt einfach...

Weißt du - mit so jemandem wie dir brauche ich keine Diskussion zu führen, schreib' was du möchtest, mir egal - ich antworte nicht auf diesen Kindergarten. Deine Ansicht ist keine Ansicht, sondern unbegründet zynisch. Fühle mich gerade so, als würde ich einem Baby erklären wollen, warum es doch bitte nicht pinkeln soll wenn der Papa sie im Arm hält...

Dennoch, grüßele - wie gesagt, weitere Diskussion ausgeschlossen.

 
Nenn' mich nicht Idiot, das mag ich nicht, will nur diskutieren, beiße nicht und bin auch sonst ganz brav. ^_^

AlexB
Routinier
Geschrieben am 30.06.2010 um 19:55 Uhr.
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Das hindert mich nicht am antworten;)

Ein Buch dass von Menschen geschrieben wurde zählt?^^

koudelka hat folgendes geschrieben:
Wieso muss ich denen glauben? Ist doch Religion - soll ich diese Menschen dumm finden weil ich selber nicht d'ran glaube?
Stichwort hierbei ist auf Gegenseitigkeit beruhende Akzeptanz.


Wer hat davon geredet das du was glauben sollst? Das was ich geschrieben habe beruht auf deinen Post.. Und wer hat behauptet dass ich Menschen aufgrund ihres glaubens dumm finde? Das ich bisher sehr viele nicht herrausstechend intelligente Leute mit diesem Glauben getroffen habe ist eine Feststellung, kein Entschluss der Menschen diskriminiert. Entweder verstest du mich nicht oder du verdrehst meine Argumente.

koudelka hat folgendes geschrieben:

AlexB hat folgendes geschrieben:
Hast du zufällig eine intelligente Begründung für den christlichen Glauben? Mir fällt gerade keine ein..


Natürlich nicht, weil du so gut wie keine Ahnung hast von dem was du hier redest. Klingt nicht komisch und ist auch so.


Lässt sich leicht sagen.. du konntest genauso wenig eine nennen.

koudelka hat folgendes geschrieben:
Nein, nicht Ausrede, sondern Begründung./quote]

Also ich habe win paar Posts weiter oben "Ausrede" gelesen..

[quote=koudelka]Doch du verurteilst gerade diese Menschen, die nicht deine "Meinung" teilen


Falsch. Ich rechtfertige nur meine Meinung. Okay, es kann ein wenig Krass rüberkommen und missverständlich sein, eine parallele von Glauben zur Intelligenz zu hinterfragen, aber verurteilt habe ich niemanden.

koudelka hat folgendes geschrieben:
Wer soll denn was bitteschön erfunden haben?


Warum sollte das Christentum auf mehr akzeptanz treffen als irgend eine Sekte? Genau gennommen ist es eine Sekte, nur eben eine sehr große.

koudelka hat folgendes geschrieben:
Weißt du - mit so jemandem wie dir brauche ich keine Diskussion zu führen, schreib' was du möchtest, mir egal - ich antworte nicht auf diesen Kindergarten. Deine Ansicht ist keine Ansicht, sondern unbegründet zynisch.


Wer verurteilt hier wen aufgrund einer Ansicht? "mit so jemandem wie dir" - natürlich, 4 tage hier und mich noch nie kennen gelernt, aber du weißt wie ich bin;-)Wenn du das weiterhin missverstehst oder nicht verstehen kannst, dann bezeichne es als Kindergarten und antworte nicht - kann mich mit anfreunden, ist Schade, aber dann kann ich wohl auch nichts mehr an deiner scheinbar falschen Sicht auf meine Meinung ändern. Man darf sich nur nicht wundern wenn man auf eine agressive Schreibweise eine dementsprechende Antwort bekommt, falls es auch daran liegt. Wie du schon sagtest, es ist ein Forum..


Gangwars
Routinier
Geschrieben am 01.07.2010 um 19:13 Uhr.
1 mal geändert. Zuletzt am 01.07.2010 um 19:30 von Gangwars.
Avatar von Gangwars

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@Koudelka:

Die Bibel ist kein Beweis, es ist, meiner Ansicht nach, eine Sammlung von Schriften. Manche von denen lehren, bei richtiger Interpretation, allgemein gültige Tugenden und Werte oder die Anleitung nach einem erfüllten Leben übermitteln sollen.
Aber wenn man ein über 1000 Jahre altes Buch als Beweis sieht, von denen Teile früher mündlich überliefert wurden und deren Wahrheitsgehalt mehr als fragwürdig ist, sieht man die Welt aus einem sehr beschränkten Blickwinkel.

Da du mit den "guten" Vergleichen begonnen hast, bringe ich mal das Fernsehen und die bescheuerten Kinderserien als Konter.
Beruht Spongebob auf wahren Ereignisse? Gibt es in dem Ozean einen Schwamm, der in einer Ananas wohnt, mit einem sternförmigen Legastheniker, der unter einem Stein haust? Die Entstehungsgeschichte ist die selbe, nur ist es jünger. Ist es also auch wahr?

Natürlich nicht, es ist beides Fantasie. Welches die durchgeknalltere ist, möge jeder für sich entscheiden. Beide besitzen eine tiefgründige moral, auch wenn man es nicht glaubt...

Ob es mit anderen Religionen genau so ist, weiß ich nicht.
Zu meinen Ansichten im Bereich Religion und Gott habe ich bereits mehr als genug gesagt. Ich akzeptiere sie, sofern mir niemand seinen Glauben aufzwingen will. Ich bin bekennender Atheist.


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